Knowledge is power. France is bacon.
Чем больше я изучаю все эти священные писания, тем сильнее растёт моё изумление. Мораль? Из религии? Эти люди вообще читали, что там написано? И они ещё смеют оскорбляться, если я отказываюсь иметь с этими мерзкими действами что-то общее?
Раз уж первый мой вопрос исламскому доктору был об отступничестве (апостасия, иначе говоря), то здесь будет прежде всего об этом.
Второзаконие (Deutronomy), пятая книга Торы, то есть Ветхого Завета. Именно Ветхий Завет был переведён на древнегреческий (Септуагинта) и потом принят первыми христианами. Английское цитирование будет из King James Bible.
читать дальшеhttp://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Deu&c=13 (на русском - здесь)
Deu 13:6 If thy brother, the son of thy mother, or thy son, or thy daughter, or the wife of thy bosom, or thy friend, which [is] as thine own soul, entice thee secretly, saying, Let us go and serve other gods, which thou hast not known, thou, nor thy fathers;
Deu 13:8 Thou shalt not consent unto him, nor hearken unto him; neither shall thine eye pity him, neither shalt thou spare, neither shalt thou conceal him:
Deu 13:9 But thou shalt surely kill him; thine hand shall be first upon him to put him to death, and afterwards the hand of all the people.
(но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа) (рус)
Пожалуйста. Апостасия в Ветхом Завете - смертная казнь. Нынче за оскорбление такого рода убеждений хотят ввести уголовную ответственность.
Deu 17:2 If there be found among you, within any of thy gates which the LORD thy God giveth thee, man or woman, that hath wrought wickedness in the sight of the LORD thy God, in transgressing his covenant,
Deu 17:3 And hath gone and served other gods, and worshipped them, either the sun, or moon, or any of the host of heaven, which I have not commanded;
Deu 17:5 Then shalt thou bring forth that man or that woman, which have committed that wicked thing, unto thy gates, [even] that man or that woman, and shalt stone them with stones, till they die.
(...то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.) (рус)
Ниже после цитат доктор оставил комментарий, часть которого я привожу здесь:
\\ Notice the difference between Islam and these biblical verses, in Islam, the people who didn't accept Islam are free to worship according to their own ways. That doesn't only apply to the people of the book, who have more privileges, but it includes the polytheists which were left to worship their own gods throughout Muslimdom. This was the recommendation of the Prophet (peace be upon him) transmitted by Abd-ur-Rahman Ibn 'Awf to Omar Ibn al-Khattaab when he wondered what to do with the magians. The apostate in Islam is to be swiftly killed by the sword not stoned. \\
Градус гуманности, безусловно, выше =) А ещё мне нравится, как при любом упоминании Пророка (мир ему и благословение) они каждый раз говорят "мир ему и благословение". Самое большое для меня удивление - это когда далее доктор пишет то же самое про Иисуса. То есть Jesus (peace be upon him). Это немного неожиданно, хотя и само собой разумеется, что мусульмане признают Иисуса, так как он и другие товарищи упоминаются в Коране. Однако желать ему вот так сразу мир и благословение как-то удивительно.
Что ещё удивительнее - это факт, что в своём к нему письме я ни слова не сказала о христианстве (разве что в контексте, что не одобряю Ислам наравне с Христианством и Иудаизмом), а доктор пока что цитирует один только Ветхий Завет, тогда как Коран упоминает описательно, а не цитательно.
\\ The fore mentioned verses are commands from God, or narrations about prophets doing actions sanctioned by God. Unless some Christian would like to say that God repented and became more loving after He had a son! \\
Это насчёт того, что сказанное выше в Ветхом Завете вполне себе считается Библией, чёрным по белому. Это вроде как очевидно, но он акцентирует на этом особое внимание.
Дальше идёт цитата из Мэтью (Матвей, я полагаю). Ну и сразу русский перевод.
Matthew 10:34-38 Do not suppose that I have come to bring peace to the earth. I did not come to bring peace, but a sword. For I have come to turn a man against his father, a daughter against her mother, a daughter-in-law against her mother-in-law-- a man's enemies will be the members of his own household.' "Anyone who loves his father or mother more than me is not worthy of me; anyone who loves his son or daughter more than me is not worthy of me; and anyone who does not take his cross and follow me is not worthy of me. Whoever finds his life will lose it, and whoever loses his life for my sake will find it.
(Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.)
Ну, тут без комментариев. И так всё понятно. Респект и уважение. Берёмте крест и следуем за Ним.
Затем Люк 19:27 But those mine enemies, which would not that I should reign over them, bring hither, and slay them before me.
Лень искать перевод, но это то же самое, что и большой исламский джихад (газават, то есть). Дескать, все, кто не с нами, - против нас. Ну и убить их, соответственно, убить их всех.
Дальше у доктора идёт какое-то соревновательское замечание о том, кто христиане убили во много раз больше людей, чем последователи остальных религий, вместе взятых, со времён Адама, мир ему и благословение. Опять же, у него сложилось впечатление, что раз я не мусульманка, то я сразу же на противоположной стороне. Я ему потом напишу, что только рада, что он дал мне в руки такое замечательное подспорье с цитатами.
Ах да, с вами были ваш покорный слуга и Доктор из крупнейшего Исламского Университета в США - Dr. Hatim Al Hajj отсюда:
Раз уж первый мой вопрос исламскому доктору был об отступничестве (апостасия, иначе говоря), то здесь будет прежде всего об этом.
Второзаконие (Deutronomy), пятая книга Торы, то есть Ветхого Завета. Именно Ветхий Завет был переведён на древнегреческий (Септуагинта) и потом принят первыми христианами. Английское цитирование будет из King James Bible.
читать дальшеhttp://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Deu&c=13 (на русском - здесь)
Deu 13:6 If thy brother, the son of thy mother, or thy son, or thy daughter, or the wife of thy bosom, or thy friend, which [is] as thine own soul, entice thee secretly, saying, Let us go and serve other gods, which thou hast not known, thou, nor thy fathers;
Deu 13:8 Thou shalt not consent unto him, nor hearken unto him; neither shall thine eye pity him, neither shalt thou spare, neither shalt thou conceal him:
Deu 13:9 But thou shalt surely kill him; thine hand shall be first upon him to put him to death, and afterwards the hand of all the people.
(но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа) (рус)
Пожалуйста. Апостасия в Ветхом Завете - смертная казнь. Нынче за оскорбление такого рода убеждений хотят ввести уголовную ответственность.
Deu 17:2 If there be found among you, within any of thy gates which the LORD thy God giveth thee, man or woman, that hath wrought wickedness in the sight of the LORD thy God, in transgressing his covenant,
Deu 17:3 And hath gone and served other gods, and worshipped them, either the sun, or moon, or any of the host of heaven, which I have not commanded;
Deu 17:5 Then shalt thou bring forth that man or that woman, which have committed that wicked thing, unto thy gates, [even] that man or that woman, and shalt stone them with stones, till they die.
(...то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.) (рус)
Ниже после цитат доктор оставил комментарий, часть которого я привожу здесь:
\\ Notice the difference between Islam and these biblical verses, in Islam, the people who didn't accept Islam are free to worship according to their own ways. That doesn't only apply to the people of the book, who have more privileges, but it includes the polytheists which were left to worship their own gods throughout Muslimdom. This was the recommendation of the Prophet (peace be upon him) transmitted by Abd-ur-Rahman Ibn 'Awf to Omar Ibn al-Khattaab when he wondered what to do with the magians. The apostate in Islam is to be swiftly killed by the sword not stoned. \\
Градус гуманности, безусловно, выше =) А ещё мне нравится, как при любом упоминании Пророка (мир ему и благословение) они каждый раз говорят "мир ему и благословение". Самое большое для меня удивление - это когда далее доктор пишет то же самое про Иисуса. То есть Jesus (peace be upon him). Это немного неожиданно, хотя и само собой разумеется, что мусульмане признают Иисуса, так как он и другие товарищи упоминаются в Коране. Однако желать ему вот так сразу мир и благословение как-то удивительно.
Что ещё удивительнее - это факт, что в своём к нему письме я ни слова не сказала о христианстве (разве что в контексте, что не одобряю Ислам наравне с Христианством и Иудаизмом), а доктор пока что цитирует один только Ветхий Завет, тогда как Коран упоминает описательно, а не цитательно.
\\ The fore mentioned verses are commands from God, or narrations about prophets doing actions sanctioned by God. Unless some Christian would like to say that God repented and became more loving after He had a son! \\
Это насчёт того, что сказанное выше в Ветхом Завете вполне себе считается Библией, чёрным по белому. Это вроде как очевидно, но он акцентирует на этом особое внимание.
Дальше идёт цитата из Мэтью (Матвей, я полагаю). Ну и сразу русский перевод.
Matthew 10:34-38 Do not suppose that I have come to bring peace to the earth. I did not come to bring peace, but a sword. For I have come to turn a man against his father, a daughter against her mother, a daughter-in-law against her mother-in-law-- a man's enemies will be the members of his own household.' "Anyone who loves his father or mother more than me is not worthy of me; anyone who loves his son or daughter more than me is not worthy of me; and anyone who does not take his cross and follow me is not worthy of me. Whoever finds his life will lose it, and whoever loses his life for my sake will find it.
(Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.)
Ну, тут без комментариев. И так всё понятно. Респект и уважение. Берёмте крест и следуем за Ним.
Затем Люк 19:27 But those mine enemies, which would not that I should reign over them, bring hither, and slay them before me.
Лень искать перевод, но это то же самое, что и большой исламский джихад (газават, то есть). Дескать, все, кто не с нами, - против нас. Ну и убить их, соответственно, убить их всех.
Дальше у доктора идёт какое-то соревновательское замечание о том, кто христиане убили во много раз больше людей, чем последователи остальных религий, вместе взятых, со времён Адама, мир ему и благословение. Опять же, у него сложилось впечатление, что раз я не мусульманка, то я сразу же на противоположной стороне. Я ему потом напишу, что только рада, что он дал мне в руки такое замечательное подспорье с цитатами.
Дальше весьма эмоциональный пассаж, опять же, касательно отношений между христианами, евреями и мусульманами. Любопытно то, как арабы, по всей видимости, делят три самые большие религии вообще на две: Иудо-христианство и Ислам.
\\ Now, after our reading of those verses, what do we make up of the attack of some Judeo-Christian followers on Islam because of the punishment of the apostate? It Is Sheer Hypocrisy And Double Standard Or At Best Ignorance! \\
Написал, в частности, о том, с чего вообще начиналась вся эта кровь и смерть с апостасией:
\\ The punishment of the apostate was first legislated in Islam when some Jews planned to join the religion and leave it thereafter to cause doubts in the hearts of the Muslims. Such practice would have caused a great damage to the budding Muslim society. God protected his religion by deterring those individuals and their likes from entering the religion and then leaving it. \\
Шпильки в сторону евреев у мусульман прокатывают достаточно часто, кстати говоря. У них антисемитизм, от которого у нас уже привыкли открещиваться как от чумы, в общем-то в порядке вещей.
Мой вопрос был вообще таким: From what I understand, the Islamic jurisprudence is strongly based on Quran and in the book of Quran it says that the penalty for apostasy prescribed by Muhammad is death. For instance, I've recently heard about the case of Hamza Kashgari who expressed some of his opinions in the Internet and is going to be charged for it and possibly executed. What's your view on it?
На мой вопрос он так и не ответил. Зато очень много про христиан, евреев и про то, какие они все лицемеры (хоть в чём-то мы с ним согласны). До того, чтобы процитировать сунны или Коран, он вообще не дошёл. Зато врагов знает отлично. Печаль-печаль. Сейчас напишем ему что-нибудь в ответ. Любопытно, что смертный приговор он даже не отрицает. Зато доволен тем, что The apostate in Islam is to be swiftly killed by the sword not stoned.
Что, безусловно, утешает. Убивать лучше быстро.Ах да, с вами были ваш покорный слуга и Доктор из крупнейшего Исламского Университета в США - Dr. Hatim Al Hajj отсюда:
@темы: God is dead