[lasuen]

Psychics

Начнём с экстрасенсов (элемент 1 из Таблицы Нонсенса).

Из Википедии: Люди, заявляющие, что являются экстрасенсами, часто используют подобные утверждения для получения дохода. Самым распространенным способом такой деятельности является оказание различных «услуг» населению («диагностика» заболеваний, «розыск» пропавших без вести людей, предсказание будущего и т. п.) Такую деятельность зачастую трудно отграничить от деятельности людей, рекламирующих себя как магов или колдунов. В некоторых случаях такие лица признаются виновными в мошенничестве.

Для начала важно подчеркнуть, что существует Фонд Джеймса Рэнди - если вы уверены, что у вас есть паранормальные способности, идите и получите 1 000 000 $. Как правило, конечно же, экстрасенсы - люди очень скромные и деньги их не привлекают. Поэтому никому премия фонда пока ещё не досталась.

JREF выплатит премию в сумме 1 000 000 $ (один миллион долларов США; «Приз») любому лицу, которое продемонстрирует какие-либо экстрасенсорные, сверхъестественные или паранормальные способности в условиях корректного эксперимента.

Чем занимаются эти люди (Битва экстрасенсов) мне непонятно. Пошли бы уже давно и забрали миллион долларов из фонда. Но не идут. Стесняются?

http://www.extra-mir.ru/: Мир Экстрасенсов – главный коммуникационный портал экстрасенсов, ясновидящих, целителей, эзотериков и психологов России и стран СНГ. И ведь все искреннее и совершенно не алчные люди!



Цитата: \\

Центр «Волшебная Сила» был организован в 2000 году. За это время центр накопил огромный опыт работы с людьми и собрали лучших экстрасенсов, результаты работы которых подтверждены отзывами клиентов и медицинскими заключениями.

Центр оказывает услуги в области психологии и эксрасенсорики:
- консультативная помощь
- сеансы ясновидения
- гадание
- астрологические прогнозы
- изготовление талисманов и оберегов
- коррекция жизненных ситуаций
- снятие негативных воздействий
- помощь целителя
- поиск

На сайте:

Пользователей
161199
Специалистов
1697
Из них в клубе
586

\\

Почему? Как? Зачем это всё существует? Почему нельзя раз и навсегда убедить людей, что это - мошенничество? А главный вопрос - почему телевидение поддерживает этот маразм?

И ведь эти мудаки обманывают пожилых и доверчивых людей: 1: Услуги центра стоили от 15 тысяч до полутора миллионов рублей. Большинство обманутых - пожилые люди. В случае отказа от услуг мошенников их пугали несуществующими смертельными болезнями.

2: В Москве ликвидирована хорошо организованная банда мошенников - центр парапсихологии "Миранда". Дельцы предлагали людям решить их проблемы с помощью экстрасенсорных ритуалов и снятия порчи, причем на расстоянии, по телефону.

Я считаю, что нам всем с вами, друзья, нужно вставать на защиту убогих и менее интеллектуально одарённых. Давайте не будем молчать и давайте реагировать на посты типа "Оказываю услуги гадания Таро" и прочий бред. Давайте скидывать им всем ссылки на Фонд Рэнди - пусть идут прямо туда, а не собирают деньги с доверчивых людей. Когда я вижу очередных жуликов даже здесь на дайри, я начинаю жалеть, что ад не существует. Эти люди аморальны и как правило знают, что у них нет никаких суперспособностей.

Давайте разоблачать их публично - возможно, мы спасём какую-нибудь доверчивую старушку от голодной смерти.

Comments

[Альгиз~]

угу. может еще охоту на ведьм начнем?

[lasuen]

_Аль_, если они занимаются мошенничеством, даже в мелком размере, то нужно.

я вот искренне недоумеваю, почему данный вид обмана доверчивых граждан с целью обогащения не является вообще уголовным преступлением

[lasuen]

Зашла к вам в дневник, каюсь:

По знаку Солнца - Лев, по Луне - Козерог. Перенагружен 12 дом.

Я смотрю, вы прямо живой пример, чтобы участвовать в Периодической таблице нонсенса и бреда, которую я сейчас разбираю. С псевдонаукой астрологией вы уже попали. С соционикой и верой в души - тоже.

Может, вы и в гомеопатию верите, не подскажите?

[Альгиз~]

lasuen,
я верю в то, что работает и приносит реальную ощутимую пользу.
Будь то в сфере науки, эзотерики или на стыке.
Ту же систему Таро весьма годно используют и в психологических консультациях. Благо большинство(если не все) эзотерические системы базируются на личном и коллективном бессознательном, способах работы с ним и трактовках.
Стоит разделять мошенничество и практики.
И не подходить к этому вопросу столь ограниченно.

[Альгиз~]

Насчет бедных бабушек - не разумнее ли поднимать уровень осознанности в людях, чем запрещать все подряд?
Разум, логика и здравый смысл практикам не помеха, а самая что ни на есть жизненная необходимость.
Следовать же вашему предложению - немножко варварство.

[Альгиз~]

И вот не надо про "суперспособности" и прочую фигню. Да, гон на эту тему есть и он излишен.
Это не повод отвергать скопом всё.
Ну, разве что вы заодно всю систему человеческой психики и того, чем люди руководствуются вне рационального сознания, отрицаете.

[Альгиз~]

Кстати, да.
Как вы вообще относитесь к психологии?

[Альгиз~]

Я тут тоже полистал ваш дневник в попытках вспомнить, почему подписался.
Вроде ж к психологии хорошо относитесь. Вроде даже влияние мифов и сценариев в нашей жизни для вас - не пустой звук. Так с чего такой односторонний взгляд?

[lasuen]

Ту же систему Таро весьма годно используют и в психологических консультациях.

То есть вы сейчас серьёзно мне говорите, что случайно перемешанные и разложенные карты _помогают_ кому-то? Может, проще монетку подкидывать? Орёл - ждёт большая любовь, решка - ждёт большая трагедия. Где здесь ощутимая польза? И как _случайность_ может принести пользу?

Насчет бедных бабушек - не разумнее ли поднимать уровень осознанности в людях, чем запрещать все подряд?

Вопрос не о запрете. Вопрос о том, чтобы, например, после программы Битва Экстрасенсов могла идти программа "Разоблачение Экстрасенсов". Присмотритесь к ТВ-программе - там сплошное НЛО, ясновидящие, посещаемые призраками дома, реинкарнация, души, эзотерика и т.п.

Вас не беспокоит мысль, что человек, у которого реальная проблема со здоровьем, вместо доктора может пойти к гадалке? Конечно, пусть гадалки тогда существуют, мы же не ограниченные люди. А другие пусть из-за своего невежества умирают раньше времени.

Ну, разве что вы заодно всю систему человеческой психики и того, чем люди руководствуются вне рационального сознания, отрицаете.

Ок, вы так легко употребляете эти термины, поэтому я не удержусь и спрошу: дайте, пожалуйста, определение слову "сознание".
Насколько я знаю, общепринятого определения в психологии нет. Но вы так уверенно говорите о нём, ещё и разделяете его на рациональное и, видимо, нерациональное. И какой психологической школы вы придерживаетесь - это бы тоже помогло.

Если у нас будут одинаковые предпосылки, то и говорить будем на одном и том же языке.
(Следующим вопросом у меня было бы - есть ли сознание у животных в том понимании, в котором вы используете это слово)

Как вы вообще относитесь к психологии?

Очень люблю психологию) А вы?

Вроде даже влияние мифов и сценариев в нашей жизни для вас - не пустой звук. Так с чего такой односторонний взгляд?

Опять же, давайте определимся, что такое односторонний взгляд. Я считаю, что в науках, близких к медицине (психотерапия), должны работать квалифицированные кадры. Поход к гадалке или экстрасенсу - это альтернатива похода к специалисту. Альтернатива похода к специалисту - это риск здоровью, эмоциональному и психическому здоровью человека, который уже находится в состоянии отчаяния, депрессии и т.п. (а значит, легко поддаётся суггестии).

Я не отрицаю эффекта плацебо, когда человек, сходивший к экстрасенсу, почувствовал себя исцеленным. Как и не отрицаю эффекта плацебо в гомеопатии, которая является многомиллиардной индустрией. Миллиардной, представляете? Т.е. лекарства, разведённые до состояния практически чистой воды или спирта, приносят колоссальный доход. Является ли это мошенничеством? Безусловно. Н2О в маленькой баночке не может стоит 1000 рублей. Вас это не возмущает?
(Если не знаете, научно доказано в двойных слепых рандомизированных исследованиях с контрольными группами, что гомеопатия - это миф)

[Альгиз~]

lasuen,
Я серьезно говорю, что сама система Таро никак не случайна и по сути своей представляет собой символьное выражения путешествия героя. Каждая карта выражает свою стадию развития. Не знаю как насчет именно игр вслепую, я лучше понимаю открытый выбор, но ассоциативные карты(и не только Таро, тесты Роршаха в целом туда же) отлично помогают взглянуть на жизненные ситуации под другим ракурсом.

Я не очень представляю, что показывают по телевизору. Я его не смотрю.
Про разоблачение - отличный вариант решения вопроса. Разные мнения полезны.

Знаете, из-за своего и чужого невежества люди умирали, умирают и будут умирать.
И это, безусловно, очень грустно.
Реальные физические проблемы решать нужно реальными физическими решениями. Что обычно лучше к доктору. Хотя тоже, увы, не к любому. Да и даже хорошие доктора часто другому противоречат в своих заключениях и рецептах. Иногда с летальным исходом. Если бы в этом была гарантия спасения, мой папа не умер бы от рака, диагностированного на 4 стадии за месяц до смерти.

Мне просто еще очень не нравится ваша уверенность, что вы точно знаете, что же на самом деле лучше для других. Чтобы брать на себя решения за "невежественных и убогих".
Хотя ладно. Пока писал, я вашу позицию понял.
Мы с вами по умолчанию рассматриваем разные категории.
Вы - невежественных и неспособных отвечать за себя людей, ведущихся на разводки мошенников(кстати, дело в этом случае не только и не столько в мошенниках. Запретишь одних - найдут других. У жертв тут внутрення потребность, удовлетворения которой упорно будут искать).
Я рассматриваю взрослых, способных отвечать за себя людей, да и эзотерику не как магию черного ящика, а как способы работы с подсознанием.

Вообще, честно говоря, я уже остыл и эмоционально сдулся.
Ввязываться с вами в долгую дискуссию согласования словарей я не хочу. Сил нужно много, пользы и удовольствия чуть.
В целом вашу позицию я вроде понял. Без дальнейшего донесения моей до вас, пожалуй, отлично проживете и вы, и я.