Duckly!) let's make a game)

[lasuen]

Кому скучно, как и мне, давайте поиграемся)
Нечто вроде психологического вопроса.

Итак...

Итак. Представьте ситуацию. Вы живете, скажем, в 1901 году (заранее: знания истории вопрос не требует). Вы идете по улице и вдруг встречаете 12-летнего мальчика. Он немного худощавый, невысокого роста для своего возраста, короткие темненькие волосы. Одет в незамысловатые брючки и серую рубашку. Лицо у него почему-то грустное, кажется, он потерялся. Он стоит на обочине дороги, печально и чуть испуганно озираясь по сторонам. Вы подходите и спрашиваете его имя. Он отвечает: "Адольф. Адольф Гитлер". И грустно так смотрит на вас и надеется, что вы ему поможете.
Ситуация: В вашем кармане (неважно по какой причине) находится револьвер. Перед вами - человек, который в будущем убьет миллионы. Так получилось, что вы знаете, ЧТО произойдет. Сейчас он маленький мальчик, но если вы пройдете мимо, то невольно станете соучастником гибели миллионов людей. А вы можете вынуть оружие и просто убить его. Быстро и небольно. И уйти своей дорогой. Вы спасебе миллионы жизней и даже если никто об этом не узнает, это будет иметь огромное значение.
Но этот маленький мальчик ещё не сделал ничего, за что его можно было хотя бы ударить.
Что вы сделаете?
Убьете его, пройдете мимо или остановитесь и поможете?
PS. Вариант ответа: "заберу его жить к себе и изменю" не принимается, от вас зависит только его жизнь, а не характер.
Ответ обоснуйте.

№ 10

Comments

[ylygylygynda]

Без лишних мыслей убью.
Не будь геноцида евреев-не убил бы.

[vzmisha4]

Вопрос сложный.
Я вообще биолог, и по идее к смерти должна относится просто. Но вот так пока складывается, что вскрывать всяких мышек-таракашек я могу запросто, а вот собственно убивать - всегда старалась уклониться. Успешно.
Между тем, я считаю, что поступаю нехорошо. Я вешаю свою "вину" на кого-то другого, а потом пользуюсь результатами его действа в своих целях - вскрываю, рисую, изучаю и т.п.
Поэтому, наверное, со мной бы было так: я бы его не убила, но потом всю жизнь об этом сожалела.
И утешало бы меня только одно простое историческое соображение.
Не Гитлер - так кто-то другой. Количество трупов всегда зависит от эпохи, а не от конкретных индивидов. Как бы нам вскорости в связи с последними тенденциями в нашей стране не пришлось почувствовать это на своей шкуре.

[Jesse Joyce]

Убить - убила бы без угрызений совести. Одна проблема - имхо, история энивейс наверстала бы свое. И вполне возможно, что еще более жестоким способом.

[lasuen]

Johnny Fucking Rotten
Смело=\ Я бы не смогла без лишних мыслей убить ребенка) то есть, возможно, тщательно всё взвесив и смогла бы, но чтобы прямо не задумываясь - нет.)

vzmisha4
Ты считаешь, что один человек не может изменить историю?
А мне почему-то кажется, что может. Вот, в частности, применительно к России, выиграла бы она войну, если бы не Сталин? А если бы не Жуков? И ещё два-три человека. Ведь иногда достаточно одной только пламенной и чувственной речи лидера, готового вести за собой страну, и страна готова ринуться в бой за него. Ты так не думаешь? И немцы, я считаю (после некоторых немецких фильмов, Ремарка и проч.), не сказать что они подчинялись приказу, а они именно шли по своему желанию, потому что лидер смог что-то влить в них (возможно, не очень честно, заставив людей принимать собственные мысли за свои, а не за его, тщательно вдолбленные), но в конечном счете - не будь морально сильного человека у власти, никто бы не стал идти бог знает куда и воевать за бог знает что, за какой-то далекий и почти что эфемерный восток. Другие люди бы конечно нашлись, но ведь тогда им бы удалось сделать значительно меньше, нет?

[lasuen]

104
Согласна) с тем, что история бы не осталась тихой и мирной, не существуй товарищ Гитлер. Но другое дело, что масштабы последующих событий могли бы быть гораздо (гораздо!) меньше. Ведь не каждый день рождается человек, желающий захватить мир, при это имеющий доступ к "верхам"?

[Jesse Joyce]

LaSuen

Ведь не каждый день рождается человек, желающий захватить мир, при это имеющий доступ к "верхам"?

А разве в данной ситуации, не будь первого, было бы второе? Без амбиций никуда.

А масштабы - неизвестно, больше ли, меньше, ей-богу. Мб, я бы убила просто из любопытства: узнать, как повернет история. Но вряд ли: история эта уже свершившаяся, и, думаю, она является не самым худшим вариантом, и, имхо, не вправе один человек брать и менять все просто потому, что правое астральное яйцо зачесалось.
Знаешь, до твоего вопроса у меня и мысли не возникало, что в такой ситуации у меня могут проявиться повадки фаталистки. )

[vzmisha4]

LaSuen

Нет, конкретные люди, безусловно, важны. Просто не будь Гитлера - был бы кто-то другой.

[Сапфир.]

Не убила бы. Помогла бы и прошла мимо. Все.

[lasuen]

104
Без амбиций никуда.
Не всегда) связи где надо, тоже немалую роль играют)
она является не самым худшим вариантом,
как знать, как знать)
и, имхо, не вправе один человек брать и менять все просто потому, что правое астральное яйцо зачесалось.
ну изменить то не изменишь, но поиграть в "если бы" всегда можно)
А вопрос мне давно уже в голову пришел, я сама даже не думала, что бы я сделала. не исключен вариант и просто нанести небольшое увечье, чтобы он просто физически не смог ничего сделать. Хотя не факт, что это лучше смерти. Но не будь у него ноги\руки уже бы он ничего не смог. Хотя, возможно, это ещё более жестоко, чем просто убить.

vzmisha4
И кто-то другой смог бы сподвигнуть миллионы пойти воевать за что-то, народу не нужное? Мне кажется, Гитлер, как и Сталин - люди один на миллиард, кому-то другому вместо них могло не хватить сил управлять всем этим. Хотя, кто знает, может и нашелся бы. Который или бы сумел захватить Россию, или сумел бы победить Германию и, скажем, пойти дальше - и сделать россиян вторыми фашистами, желая захватить всю Европу. А уж если Россия справилась с Германией, то прочие бы страны, которых поразила Германия, не стали бы сопротивляться России. И глядишь бы, сейчас пара-тройка европейских стран были бы "нашими" и можно было... много чего Интересно представить, что вся Евразия принадлежит России, да?)
а не что сейчас, и мы чуть ли не одна из бедных стран.

Сапфир.
Почему?

[Lexy10]

Блин. Так одно дело - Гитлер, а другое дело - маленькое, несчастное дитё.
Не, у меня рука не поднимется. Даже зная. Слишком большая ответственность - а вдруг что ещё хуже получится?

[Сапфир.]

LaSuen
А зачем менять историю? Могло бы быть и хуже, если б не было Гитлера.
Не спорю, могло бы быть и лучше. Но лучше все-таки оставить так, как есть.
Да и ребенка я бы не смогла убить точно. Так что, выход очевиден.

[lasuen]

Lexy10
а миллионы других? это отразилось бы на совести меньше чем один человек?

Сапфир.
ну я не предлагаю менять историю, а просто смотрю, кто как воспринимает людей и то, что с ними происходит)
а ещё интересно, для и из-за чего чья совесть будет кричать громче: одного маленького и невинного или миллионов других, которые тоже в общем то смерти не заслужили.
А ранить так, чтобы не стал таким, смогла бы? Ну... лишить ноги или руки? (неважно как, сам только факт)

[Saffr0n]

Даже зная наперед, что этот человек станет настоящим "чудовищем", на ребенка рука бы не поднялась. Кто знает, как вообще это изменило бы ход истории. Может, появился бы тиран пострашнее..

[Сапфир.]

LaSuen
Ранить не смогла бы. Если бы себя убить для того, чтобы всего этого *войны* не случилось, то у меня хватило бы духу. Но не убивать маленького ребенка...

LaSuen
А обязательно убивать?А можно его так хорошенько револьвером стукнуть,что он забудет,кто он и что он делает на этом свете?И ребёнок жив останется,и лидера не будет.

[Lexy10]

LaSuen
И так, и так безумно хреново. Факинг выбор, в общем.
Я же не_знаю, что из этого выйдет!
И... я ещё вполне способна не поверить этому самому своему предчувствию.

[Милый Шарфик]

Ты проводишь какие-то подозрительные "эксперименты" на своих ПЧах.
о.О эти подозрительные эксперименты очень подозрительны. s.s.
я бы назвал их даже мозговыржырательными.

а что касается малыша Адольфа.
я бы не смог убить его. собвенноручно.

хотя мне кажется очень интересным и захватывающим увидеть другой мир... без Гитлера.
он несколько далек от меня.. всмысле я не могу оценить вполной мере весь ужас его "поступков".

получается, что я готов согласиться и понять того человека, который направит на Адольфа револьвер. но я не готов нести ответсвенность за наглое вмешательство в ход истории. хотя соглашаясь с убийством я так или иначе беру на себе просто огромную..ответственность. -__-

ну а что бы ты сам сделал? у тебя наверняка есть свою мнение на эту ситуацию с кучей железных аргументов.

[Jesse Joyce]

LaSuen
А вдруг бы ты, нанесшая ему это чертово увечье, и оказалась бы тем, что сподвигло его на все совершенное впоследствии? Может, это детские комплексы сказались на нем, а? =)
Короче, время - штука страшная, имхо. Посему играть с ним, даже если представляется фантастическая возможность, не стоит.

[lasuen]

Saffr0n
Может, появился бы тиран пострашнее..
вот к чему большинство склоняется) ладно в принципе, нельзя с этим не согласиться, могло быть хуже)
но я всё равно при мнении, что такие люди рождаются один на миллиард. не факт, что рядом бы в нужное время оказался второй такой на миллиард. (что интересно, было бы, если бы не Сталин? Другая, кровожадная сволочь, решила бы захватить весь мир?)))

Сапфир.
понятно.)

лунная Марго
ого, ну почти самый гуманный вариант нашла! :shakehands: ) стереть память и заставить забыть немецкий язык в принципе) вот он, выход! )) и совесть вроде как чиста)

Lexy10
ладно)

.сэр Шурф
Ты проводишь какие-то подозрительные "эксперименты" на своих ПЧах.
о.О эти подозрительные эксперименты очень подозрительны. s.s.
я бы назвал их даже мозговыржырательными.
*долго ржал*
зато можно узнать очень много интересного) ведь взгляд на историю и экзистенциональные ценности у всех разный)) *во как завернул!*

получается, что я готов согласиться и понять того человека, который направит на Адольфа револьвер. но я не готов нести ответсвенность за наглое вмешательство в ход истории.
вот мне чуток непонятно.

я не говорю о том, чтобы изменять историю! Вы в 1901 году! Вы не знаете что станет дальше! Будущего как такового для вас нет. Есть вот только настоящее, этот 1901 год, и мальчик перед вами (вы знаете, что он соберется уничтожить Европу, но больше вы ничего и никого не знаете. Не знаете, что там, где-то дальше, будет иначе. Т.к. будущего просто ещё не случилось.
Следовательно, и изменить его никак нельзя. То есть, будущей истории нет, и перед вами два пути: или сделать один выбор, или другой. Не зная, что будет в будущем, но зная, что лично этот маленький человек перед вами станет причиной смерти многих.
Как-то так, наверное не очень понятно(

104
Маленькое увечье могло бы и сподвигнуть) честно говоря, если незнакомый человек на улице вдруг кинется меня избивать, это на психику подействует, не отрицаю))
но отсутствие ноги в корне изменило бы всё. никакой, даже супер сильный духом и морально человек, с увечьем не сподвигнет никакую толпу идти за собой. потому что для толпы нужен кто-то, такой же как они, кто-то, кто как они пойдет вместе с ними. а если он в принципе не пойдет... то уж)

Две мировые были предсказаны. История написана и её не изменишь. Не Гитлер, был бы другой и так же были мировые войны.
Убить, знаю что это такое идет? Смогла бы, но не вижу смысла.

[Black Lady]

А имеем ли мы право убивать? И даже если поднимется рука убить ребёнка - чем мы тогда будем отличаться от того же Гитлера-диктатора, без зазрения совести убивавшего детей? ИМХО, пройду мимо. Помочь не смогу по складу характера, но вставать с ним на одну ступеньку - увольте

Две мировые были предсказаны. История написана и её не изменишь. Не Гитлер, был бы другой и так же были мировые войны.
Убить, знаю что это такое идет? Смогла бы, но не вижу смысла.

[lasuen]

.сэр Шурф

ну а что бы ты сам сделал? у тебя наверняка есть свою мнение на эту ситуацию с кучей железных аргументов.
а я поступил очень хитро и дождался, пока кто-нибудь не выскажет точку зрения, с которой я буду максимально согласна)
а какие могут быть железные аргументы? Тут ничего не попишешь, если есть только такие:
- могло быть хуже, если не убить
- как можно убить ребенка? напор на жалость. (хотя, имхо, тут скорее не жалость, а своя совесть. да и как правило, любая жалость - это совесть, будто бы ты как бы виноват) например в том, что тебе лучше, чем кому-то=)
- ребенка можно убить и нужно, потому что он принесет зло.
- ребенка можно "приударить" (отрезать язык, выколоть глаза, отрезать руку\ногу и прочее)
всё из этого можно убийственно железно и стально аргументировать)
но я бы выбрала сделать что-нибудь, что бы стерло ему память. Удар по голове нужно рассчитать, но сам выход кажется мне идеальным.
И волки сыты, и овцы целы)

[Black Lady]

LaSuen Гитлер стал "Гитлером" уже в зрелые годы. В 12 лет отнять у него память - не выход

[Jesse Joyce]

LaSuen
Короче, все сложно. И ответственность за жизнь ребенка - ерунда по сравнению с ответственностью за ходом истории, вот в чем фишка. Потому и убивать или трогать этого ребенка я не стала бы, если бы точно не была уверена, что от этого мир вздохнет спокойно.

[lasuen]

Runa Beguem
А имеем ли мы право убивать?
Если человек считает себя не "тварью дрожащей", а "право имеет", то может быть, почему нет?
Иван Грозный убивал, разве он из-за этого плохой? Он убивал, потому что другого выхода у него не было.

Ksunny.
Убить, знаю что это такое идет? Смогла бы, но не вижу смысла.
почему нет смысла?)

104
ну это да. никогда не знаешь, что случится потом...(

Runa Beguem
Гитлер стал "Гитлером" уже в зрелые годы. В 12 лет отнять у него память - не выход
Личность складывается ещё когда ты ребенок. Я считаю, что в 12 лет личность уже почти что заложила фундамент того, что станет с человеком в будущем. После 12 человек почти что взрослый. И личность очень сложно (крайне сложно, я бы даже сказала) изменить, если только на это нет действительно веской причины.
В 12 лет отнять память - это почти что лишить человека Родины, потому что он не помнит, что такое Родина. А место, где мы живем, отпечатывается в нас с рождения (мне кажется, именно поэтому и становились за неё грудью). Или вы думаете, что человек, живший за границей 12 лет и вернувшийся в Россию, стал бы рьяно защищать её?
Стереть память - сделать её чистым листом, на который нужно снова записывать "личность", но если личность можно записать, то нельзя записать "любовь". Как вы думаете?

Я же пояснила, что был бы другой, историю не изменишь.

[Black Lady]

LaSuen На первую часть коммента я ответила в первом комментарии. Если мы берём себе право быть не "тварью дрожащей", то чем мы отличаемся от Гитлера?

Личность складывается ещё когда ты ребенок

- Мэй би

[lasuen]

Ksunny.
Ладно) сдаюсь, мои аргументы кончились)

Runa Beguem
Если мы берём себе право быть не "тварью дрожащей", то чем мы отличаемся от Гитлера?
frankly speaking, я не очень хорошо представляю, как это можно сравнить. В случае Родиона Раскольникова, он делал это во благо, потому что старушка не была никому нужна и вообще никто бы её не пожалел, след-но, его зло - зло во благо (потому что зло не во зло). В нашем случае с мальчиком - зло во благо. У Гитлера не было зла во благо, он никому хорошего не желал, подстрекая страну на войну со всем миром.
Поэтому, имхо, если ты себе позволяешь "зло во благо", то это уже почти не зло, а учитывая, что ты спасаешь людей, то это уже совсем не зло, а то и добром можно обозвать. В случае же Гитлера он никого не спасал.
Как можно сравнить себя с Гитлером, если ты хочешь спасти много людей, а он хотел их уничтожить?
Смерть сама по себе ещё не является плохим. Если ты убиваешь маньяка-насильника, так какое же это зло? И разве, убив его, ты уподобишься ему? (потому что он тоже убивал).

Я не стану ничего делать. Прошлое должно идти своим чередом, и никто не имеет право в него вмешиваться. МИр таков, каков он есть, гениев и злодеев рождает общество. Их появление закономерно. Рано или поздно появляется тиран. Если не Гитлер, то будет кто-то другой. Нет смысла убивать мальчика.