Интересная штука.

[lasuen]

Среди Сократических школ одна из трех носит название мегарики, её основателем является Евклид.
Их называли спорщиками и диалектиками за их парадоксы.
Вот один из них, называется "Куча". Человека спрашивают:

Если положить одно зерно, то ещё нет кучи, и два зерна - нет, и три, но куча всё-таки в конце концов появляется. Так с каким положенным зерном она появляется?

у кого какие мысли?
давайте с голосованием=))

запись создана: 15.07.2008 в 16:44

Вопрос: После какого зерна появляется "кучка"?

1. 3-его		6	(37.5%)
2. 4-ого		3	(18.75%)
3. 5-ого		2	(12.5%)
4. 6-ого		1	(6.25%)
5. 7-ого		3	(18.75%)
6. 8-ого		0	(0%)
7. 9-ого		1	(6.25%)
8. 10-ого		0	(0%)
Всего:		16

@темы: Философия

Comments

тогда, когда перестает различаться каждое зренышко в отдельности? когда ты видишь не несколько отдельных, а целую массу?

[lasuen]

Намариэ
и какая она будет по счету? ))

[Паркер, сука!]

куча или кучка? и если куча, то куча по сравнению с чем? совсем здоровая куча, или куча так себе?

зависти от длин сторон треугольника-)))

если класть по три зерна на сторону и длина = 1 см, то ,я думаю, так..3 в кубе...скока?27. следовательно, куча появляется на 28-м зерне

ыыы я типо решил вспомнить математику, не смейтесь над филологом

[п.резидент]

мне кажется, это зависит от расположения. когда нельзя быть уверенным, сколько их (т.е. когда по крайней мере одно зерно скрыто от зрителя), тогда и куча. ээ.

брать зернышки с математической точки зрения бессмыслено, т.к. для каждого человека куча - это разное число

[lasuen]

Рэй Паркер
я согласна с мнением Намариэ =). Когда хотя бы одно из зерен становится не выдным полностью. То есть пока лежит одно - видно его границы. И когда положишь второе - тоже видно полностью со всех сторон. И третье вроде. Я вот думаю, что как бы после четвертого. Его можно положить на "подставку" из предыдущих трех, и они перестают виднеться полностью)
Тут наверное так же, как и с компанией людей. Двое - это двое, трое тоже можно назвать "трое", но когда людей четверо, их уже резонно назвать компанией))

Frau Messer
То есть 26 зерен - это ещё не куча? Это так, типа, горка маленькая?))

п.резидент
Вот! Теперь мы поняли, что большинство склоняется к идее "когда хоть чуть-чуть не видно одно из предыдущих зерен" )

Намариэ
ага

[lasuen]

Намариэ
брать зернышки с математической точки зрения бессмыслено, т.к. для каждого человека куча - это разное число
можно провести эксперимент и определить, к чему склоняется большинство)
по идее-то да, конечно, разное)) кому-то и один в поле воин)

[Паркер, сука!]

LaSuen, всё, поняла. действительно 4))

[lasuen]

Рэй Паркер
Хыхы, философы наверное годами ломали головы, а мы раз - и всё

хотя фиг знает, может, кому-нить кажется, что куча это намного больше)) а четыре вполне можно положить отдельно)

[Wind-prinzessin Xity]

сильно-сильно выпендрюсь, если скажу что два %) первая мысль была после четвертого, потом мну пораскинул остатками мозга (или чем-то ищо =.=) и решил что все-таки два. Можно кидаться тампками, но это имхо.

То есть 26 зерен - это ещё не куча? Это так, типа, горка маленькая?))

* поглаживает профессорскую бороду*...ну...милочки, я как пирювотчек, скажу одно...с древних языков незнамо каг переводили..вдруг куча и горка были синонимами?_)))))))))))))))))

[lasuen]

 Wind-prinzessin Xity
объяснение в студию)
я тут кстати пока в душ ходил (уже пятый раз за сегодня! пфффф ) тожу подумал, что когда две, рассуждая типа так:
много - это не один. а состояние "не один" наступит после второго зерна) как вариант)
у тебя какая логика?) *вопрос серьёзный*

Frau Messer
гыгы) из солидарности, будучи тоже пирювотчеком, посижу тут и тоже поржу

[Wind-prinzessin Xity]

LaSuen, неплохая аргументация, однако мну пошло иначе.
То бишь рассматривая с пространиственной точки зрения, если можно так выраиться.
Представила кучу как некое нагромождение, то есть 2+ слоя. Чисто ассоциативно воспринимаю кучу как /\ а не как ___ . Возможен так же вариант | |, в интерпретации зерен как неких округлостей - 8.
/\ из зерен в нормальном трехмерном пространстве можно изобразить как три зерна в основании, одно наверху. Хотя в принципе можно извратиться и взять, к примеру, рисовые зерна, чтобы получилось два в основании одно наверху, но это дело полемики, а рассматриваем мы, как я поняла, общий случай. А в общем три внизу, одно сверху.
Из стремления к минимализму (ну хочется чтобы поменьше)) убираем нафиг одим направляющий вектор. В двумерном, так сказать, пространистве фокус "два зерна в основании, одно сверху" протатит. То есть имеем уже три зерна.
Последней степенью изврата будет снести еще один базисный вектор (а кто нам это запрещал?).Получается, все будет стоять столбиком, то есть | | или 8. Отсюда и пошли мои два зерна.

Небольшая сноска - зерна в данном случае брались довольно абстрактно. Вопрос задан довольно скользко, это позволяет некоторые вольности, как, к примеру, абстрактизация (О_о слово) зерен или какие-нибудь операции с векторами)

Поскольку суждение основано на личных ассоциациях и немного абстракции, и просила считать мнение ИМХО. Ни в коем случае не начало резубеждающей дискуссии %)

Можно было пойти простым путем и сказать, что берутся... тыквенные зерна, тогда одно на другое "взгромоздится" идеально))

Я высказалсо)

[lasuen]

Wind-prinzessin Xity
мой моск подал в отставку

где расписаться в признании тебя гением? х))

[Wind-prinzessin Xity]

LaSuen, на моем моске, посмертно +____+

[lasuen]

Wind-prinzessin Xity

я буду бояться его повредить)
кста, что там с дачей? *надела маску наглой скатины* сичаз такая жара, в самый раз)))