[lasuen]

Разница поколений ощущается как никогда остро. Вот вчера услышала от дедушки фразу "Да Крым всегда был русский, вернули своё" и, дескать, почему из-за какого-то пьяницы он должен навсегда остаться чужим.

И меня это так удивило (я всё ещё продолжаю удивляться), что я не смогла сразу вспомнить про Калининград, он же Кёнигсберг, красивейший город, кстати. И что-то мне подсказывает, что если провести какой-нибудь тоже референдум, то Калининградская область с удовольствием станет Германией.

Однако двойные стандарты - они такие.

Comments

[Саксаул]

lasuen, мадам. вы видимо с историей плохо знакомы. Не забывайте в следствии каких событий Кёнигсберг стал русским, контрибуция так сказать. А Крым был просто приписан к Украине Хрущёвым, за просто так. Как видите это две большие разницы и не нужно сравнивать.

[Bercut_bird]

Сильно сказано про контрибуцию.

[littledoctor]

Я таки сильно подозреваю, что проведи сейчас - ну ладно, не сейчас, полгода-год назад - в любой области референдум, все бы согласились стать Германией. Но это не отменяет того, что обстоятельства обретения/потери Крыма и Калиниграда действительно разные. И что от хороших хозяев не бегут у пострадавшей стороны было 23 года на то, чтобы убедить, что с ними лучше.
Меня вообще поражают рассуждения людей на тему "ай-яй, нарушили международные законы, немедленно вернуть, недемократично!" В Крыму живет два миллиона человек. Когда их отдавали, кто-нибудь их спрашивал, хотят они в Украину? Это демократично - гонять туда-сюда два млн народу? Насрать на демократические законы, их, на секундочку, все равно кроме нас никто не соблюдал. Крым вернулся без единого выстрела. В Крыму не было за полгода ни одной акции протеста. Крым хочет быть российским (как минимум - не хочет быть украинским). И это, на мой анархистский взгляд, куда более важно, чем все договоры, вместе взятые

[Bercut_bird]

littledoctor, а вот разницу в обретении Крыма и Судетов обнаружить уже очень непросто, хех. Такие отсоеднения - прямая и безусловная угроза государству, как общности и государство должно отвечать, как и на всякую угрозу.

[lasuen]

Саксаул,

Я действительно плохо знаю историю, не моё это. Но если начать вспоминать, что и как было, кто и как кого завоёвывал, с какими последствиями, и у кого пальто было белее - так можно вообще далеко уйти, а следующим шагом начать Аляску обратно у США отжимать.

Заглянула к вам в дневник из любопытства. Я последние дни очень много читаю комментариев на эту тему, и ваш настрой вписался в похожие настроения некоторых россиян - чувства торжества и злорадства, что кому-то в Европе будет плохо, дескать, мы покажем им, где раки зимуют. Это какая-то патология, по-моему. Мол, нам плохо, но если соседу хуже - то нам уже вроде как и хорошо. Порадуемся чужим страданиям и о своих как-нибудь забудем.

Я искренне не понимаю таких как вы. В Европе тоже живут люди, большинство из них глубоко равнодушно относится к России. И вот допустим (в теории) этим людям станет плохо от санкций России. Вы всерьёз будете радоваться?

Экономистом я (как и историком) не являюсь, поэтому не могу судить о том, кому будет хуже. Одно понятно - в Европе продукты сейчас станут дешевле и их станет больше, а у нас продукты станут дороже. И выбор у нас станет меньше. А в Европе выбор останется. Чувствуете разницу?

Вот могу поделиться фотографией одного магазина в Симферополе:
https://www.facebook.com/liza.bogutskaya/posts/771373486246064. Пустые прилавки. Может, это временно, а может и нет, я не знаю. Одно понятно - где-то в "России" вот прямо сейчас от своих же санкций уже стало плохо.

Или вот вы у себя в дневнике пишете, как засуетилась Европа, как она стремится к переговорам. Пишете, дескать, хотят переговоров - слабость! Я считаю, что разрешение ситуаций мирным путём посредством переговоров на уровне политиков, без нанесения вреда простым людям - это проявление силы, а не слабости. А ещё это проявление уважения к своему населению.

littledoctor,

Гонять туда-сюда и правда не дело. Мне тяжело понять, как происходит сам процесс - вот например, нужно ли спрашивать мнение населения той страны, которая принимает к себе новую территорию? Что если, я не хочу Крым? Что если большинство в стране проголосовало бы против присоединения? Или такие голосования абсурдны, потому что всем априори кажется, что чем больше территории, тем лучше?

Это хорошо, что без единого выстрела(= Впрочем, я с равнодушием отношусь к его присоединению - мою жизнь это не затронуло, а страсти к экспансии и завоевательству у меня нет(= Более того, я склонна даже думать, что обширность нашей территории - одна из причин плачевного состояния инфраструктуры в тех её частях, куда внимание большой кремлёвской птицы просто не добирается. (Есть вот серия "Ад русских больниц" на ЖЖ: http://uglich-jj.livejournal.com/62312.html, может, тебе будет интересно в силу профессии, если ещё не видела(=) Даже если предположить такую дикую мысль, что верхам власти не было бы абсолютно наплевать на своих граждан в глубинках, это всё равно было бы тяжело. Просто потому что далеко. Далеко везти новый унитаз в детскую больницу где-нибудь в селе Иваново под Иркутском.

По мне, так все эти миллиарды, которые уже направили на Крым, лучше было бы потратить на здравоохранение. На душе было бы гораздо теплее, что где-то далеко какая-нибудь уже почти рожающая женщина сидит на нормальном унитазе, а не корчится над дыркой в полу. Ну и, глядишь, магазины в Симферополе не были бы сегодня полупустые.

Bercut_bird,

А вам просто смайлик - До сих пор то и дело радуюсь, что в своё время подписалась на ваш дневник. Спасибо за поддержку(=

[littledoctor]

Bercut_bird,

а вот разницу в обретении Крыма и Судетов обнаружить уже очень непросто

И? Дальше что? Нацистскую Геманию так не любят за Судеты или таки есть еще что-то помимо присоединения территории, на которой было 90% этнически своего населения?

Такие отсоеднения - прямая и безусловная угроза государству, как общности и государство должно отвечать, как и на всякую угрозу.

Меня почему должно волновать чужое государство?

[Саксаул]

lasuen, кто сказал Вам что буду радоваться что соседу плохо? Но уж извините и в ущерб себе действовать не стану. Злорадства нет, есть скорее удовольствие от того, что не позволили вытирать об себя ноги и вешать на Россию и россиян всех собак.
Многие в последнее время устали слушать в адресс своей страны абсурдные обвинения и откровенную глупость ( типа перлов Псаки). А их санкции, что то не заметил на лицах европейцев особого сочувствия. Я не говорю о простых фермерах, которым вся эта мышинная возня по фигу, а речь о тех кто у власти. Ну и что Вы предлагаете, надо было утереться и подумать о бедных европейцах? Вот уж нафиг, я скорее подумаю о родных моему сердцу колхозниках, а им сеи нововведения выгодны. Не вижу причин скорбеть, по соседу который изо всех сил старался насрать мне под окнами.

В Европе тоже живут люди, большинство из них глубоко равнодушно относится к России. И вот допустим (в теории) этим людям станет плохо от санкций России. Вы всерьёз будете радоваться?

А как вы думаете, задумывались ли эти люди о том что станет плохо россиянам, когда применяли санкции? Отвечу, не только задумывались, но и стремились именно к тому чтобы было как можно хуже. Чувствуете разницу в позициях? Мы защищались, не сделай Россия этого, вот тогда было бы реально плохо.

А радость моя не потому что раззорится какой то фермер, а то что Россия умно и жёстко дала понять, что с ней стоит считаться, что хватит унижений, агрессии в адрес русских и русскоговорящих.

Пустые прилавки были в девяностых, при послушном и управляемом Ельцине, хуже чем тогда уже не будет, так что не поднимайте панику. Или вы предпочитаете жрать, но подчиняться и понимать что вас не презирают именно за страх полупустых прилавков. Уверен что там не голодают.

Я что то не заметил уважения со стороны ЕС, а как известно как аукнется, так и откликнется.

[littledoctor]

Более того, я склонна даже думать, что обширность нашей территории - одна из причин плачевного состояния инфраструктуры в тех её частях, куда внимание большой кремлёвской птицы просто не добирается

стремление во всем полагаться на кремлевскую птицу - еще одна из причин нашего бардака, имхо. Очень сильно все зависит от власти на местах, вплоть до мелочей. Скажем, таких центров, как наш, еще несколько штук (в т.ч в Калининграде, кстати), финансирование у всех одинаковое, при этом мы работаем зарубежными расходниками, получаем, тьфу-тьфу, хорошую зарплату, а больные до недавнего времени тратились только на дорогу, а в соседнем регионе такой же центр закупает отечественные катетеры и персонал в нем харчуется на пациентах, потому что зарплата ни о чем.

(Есть вот серия "Ад русских больниц" на ЖЖ: uglich-jj.livejournal.com/62312.html, может, тебе будет интересно в силу профессии, если ещё не видела(=)

видела, причем часть своими глазами) Могу только сказать, что и до больниц дело медленно, но доходит.

По мне, так все эти миллиарды, которые уже направили на Крым, лучше было бы потратить на здравоохранение.

Там такие же русские живут, что плохого, что деньги ушли к ним?

Ну и, глядишь, магазины в Симферополе не были бы сегодня полупустые.

а это не факт. Украина в ближайшие лет десять тоже вряд ли смогла бы бороться за звание самой процветающей страны в мире

Что если большинство в стране проголосовало бы против присоединения?

Вопрос же не в присоединении пары новых гектаров. Я вот почти уверена, что если бы референдум о статусе Чечни проводили среди нашего населения, а не в самой Чечне, та давно была бы независимой. Проблема только в том, что независимая Чечня, как показала практика, представляет собой непосредственную угрозу нашему нормальному существованию.

[Саксаул]

По мне, так все эти миллиарды, которые уже направили на Крым, лучше было бы потратить на здравоохранение.

внутренняя политика не может быть эффективной, если с внешней не лады. Дымаю что в первую голову нужно решать внешние проблемы, а населению это понимать. Это как в быту ..... много ли зозяйка на кухне напечёт-наварит, если за дверью пьяный дебошь и в дверь ломятся. Думаю что хозяин пойдёт сначала на место дебоширов поставить, а не жене помогать картошку чистить.

[littledoctor]

внутренняя политика не может быть эффективной, если с внешней не лады. Дымаю что в первую голову нужно решать внешние проблемы, а населению это понимать.

я как бы не очень вижу связь между внешней политикой и запретом, например, кружевных трусов, мне вообще кажется, что у них там в Думе перманентный конкурс на самый идиотский закон, но отношение соседей к нам действительно задолбало. Это, блин, как если бы куча профессиональных блядей предлагала побить камнями жену, один раз сходившую налево.

[lasuen]

Саксаул,

кто сказал Вам что буду радоваться что соседу плохо? - так вы сами и пишите. Что в первом комментарии, что в этом.

Ваши слова напомнили о том, насколько Россия нуждается во внешнем враге. В лице Штатов, Европы и проч. Насколько высоко стремление обвинить в своих бедах кого-то ещё. В том, как вы преподносите это, чувствуется незыблемая уверенность, что все вокруг против вас. В силу профессии я часто общаюсь с иностранцами, ежедневно, и вижу в них таких же людей, как и я. Никто не вытирает об меня ноги, никто не видит над моей головой портрет Путина. Видят меня, так как разговаривают со мной. И я, разговаривая с итальянским другом, вижу именно его, а не Берлускони, например.

Я легко допущу, что Берлускони (это сейчас собирательное имя (ещё и учитывая, что его сменил Монти), можно поставить туда и Обаму, и Меркель - кого хотите) может лелеять негативные чувства по отношению к политике России. Однако это совершенно не значит, что любой итальянец теперь видит во мне врага. А у вас так и получается - вы смешиваете политику нескольких человек (нескольких партий - не суть) и отношения между простыми людьми. Это какое-то территориальное презрение получается на пустом месте. Мол, не в том месте родились.

Ну и что Вы предлагаете, надо было утереться и подумать о бедных европейцах? - а как лично вам навредил рядовой швейцарец? Я вот прямо вижу, как какой-нибудь испанец-почтальон старается насрать вам под окнами. Вы правда верите в то, что ему не всё равно? У людей своя жизнь, работа, газон перед домом, собака и четверо детей. А вы уверены, что они ночами не спят и мечтают вам под окна насрать. Вряд ли.

Ксенофобия как явление существует, конечно же, но нынче в век интернета, межнациональных отношений и лёгкости международной коммуникации оно становится исключением, а не данностью.

А как вы думаете, задумывались ли эти люди о том что станет плохо россиянам, когда применяли санкции? - Насколько мне известно, санкции были направлены на чиновников, олигархов и политиков, которых постепенно вносили в списки. Один вот тут жаловался, что европейские компании отказались обслуживать его частный самолёт. Вам за них просто по-человечески обидно? Как это коснулось вас или простых россиян?

Россия умно и жёстко дала понять, что с ней стоит считаться, что хватит унижений, агрессии в адрес русских и русскоговорящих.

Опять же, вынуждена спросить: какую агрессию и кто проявлял в адрес (чей, ваш?) России? Если кто-то где-то в интернете обкладывает матами Путина, вы воспринимаете это как личное унижение? Мнение одного иностранца на ютубе экстраполируете на мнение всей страны?

Мы защищались, не сделай Россия этого, вот тогда было бы реально плохо.

От кого конкретно? Ну хотя бы от какой страны. Мне действительно не удаётся понять - какие из стран попытались навредить России и как? Кто-то попытался аннексировать у нас часть земли?

хуже чем тогда уже не будет

А если я хочу, чтобы было хорошо, а не "хуже, чем..."? Почему из-за того, что наш президент чем-то лично оскорбился или не смог куда-то полететь, я не могу есть любимый сыр моццареллу, продукты Сваля или норвежскую рыбу? Почему моё качество жизни должно стать ниже из-за того, что кому-то заморозили счета в швейцарских банках?

но подчиняться и понимать что вас не презирают

Подчиняться кому, простите?
Лично меня никто не презирает. У меня много друзей в разных частях света. В одной онлайн-игрушке с итальянцами играем за одну команду, воюем вместе. Кто именно меня презирает и почему я об этом не знаю?

[littledoctor]

Насколько мне известно, санкции были направлены на чиновников, олигархов и политиков, которых постепенно вносили в списки.

таки за последнее время санкции немножко подросли

[Саксаул]

littledoctor,

я как бы не очень вижу связь между внешней политикой и запретом, например, кружевных трусов,

а вот это я не в курсе .... что на полном серьёзе решают запретить? Да уж затейники в думе сидят))))

[lasuen]

littledoctor,

Очень сильно все зависит от власти на местах, вплоть до мелочей.

Тут уже возникает пирамида начальников - каждый следующий будет работать в меру той ответственности, которая была делегирована ступенькой выше. Соответственно, и финанирование (насколько я понимаю) начинает идти с самых верхов - от уровня Федерации к отдельным субъектам, затем от субъектов к более мелким образованиям (городам, сёлам и проч.)
Кто тогда отвечает за ту разницу, что при одних и тех же условиях до одних доходят средства, а до других - нет? Мне кажется, что в конечном счёте спрос должен быть именно с Минздрава. Если кто-то плохо выполняет свою работу, то вышестоящий человек его увольняет и нанимает другого. И так по цепочке. Или я ошибаюсь?(- Тебе точно виднее, если это происходит вот прямо на глазах(=

Там такие же русские живут, что плохого, что деньги ушли к ним?

Мм, ответственность за благосостояние граждан несёт та страна, в которой они живут. До сих пор Крым не был частью нашей страны (а следовательно - частью бюджета и наших (твоих и моих) налогов). Русские живут и в Белоруссии, и в Литве, и в Финляндии, и в Израиле. Значит ли это, что наши (мои и твои) налоги должны идти на улучшение их благосостояния? Я думаю, что нет

Украина в ближайшие лет десять тоже вряд ли смогла бы бороться за звание самой процветающей страны в мире

Мне кажется, сейчас всё настолько непредсказуемо, что сложно прогнозировать вот так сразу. Например, допустим, что Украина сейчас в ЕС, а в Европе благодаря нам как раз переизбыток продуктов, которые (может быть) им некуда девать, а между собой распределить или продать кому-то ещё не получается. И допустим, продукты падают в цене и Украина как раз их может приобрести по низкой цене. Почему при таком раскладе у Украины должны быть проблемы с продовольствием и пустые супермаркеты?

независимая Чечня, как показала практика, представляет собой непосредственную угрозу нашему нормальному существованию.

А разве не проще было бы отпустить от себя это образование и изолироваться от него? Устроить жесткий пограничный контроль, ограничить экономическое сотрудничество. И пусть делают, что хотят. Каким образом это могло бы нам повредить?
А что там было на практике, кстати? Я и не помню даже ничего(-

[littledoctor]

Саксаул, ну они типа запретили на территории ТС производство и продажу белья, состоящего более чем на 80% из искусственных материалов, а кружевные трусы у нас кагбы не из шелка делаются. Вискоза, нейлон.

[lasuen]

таки за последнее время санкции немножко подросли

Мм, а что было кроме санкций чиновникам и отказа обслуживать частную компанию Добролёт?

UPD: ах да, ещё против долгосрочных займов для нескольких больших банков.

[Саксаул]

lasuen,

так вы сами и пишите. Что в первом комментарии, что в этом.

милочка, я не радуюсь, я испытываю удовлетворение, что нахальным соседям ( в лице глав государств естественно, политика ведётся не науровне кухарок и пахарей) наконец то щёлкнули по носу.

Ваши слова напомнили о том, насколько Россия нуждается во внешнем враге

Эко куда загнула)))) Детка, ты из России? Если нет, то разговор бессмысленный, а если да ..... то совершенно не понимаю некоторые аспекты Ваших высказываний.

Лично меня никто не презирает.

а русских в общем да ...... и западные украинцы это наглядно продемонстрировали, когда скакали и орали "москаляку на гиляку" и били ветеранов, срывая ленточки георгиевские. Ага, России враг нужен ...... разуй глаза детка.

[Саксаул]

littledoctor, развлекаются, чо

[littledoctor]

lasuen,

Если кто-то плохо выполняет свою работу, то вышестоящий человек его увольняет и нанимает другого. И так по цепочке. Или я ошибаюсь?

а я не знаю. Мне-то вообще кажется, что разруха в головах, что бардак начинается с брошенного мимо урны окурка. Но надеяться, что что-то изменится снизу, слишком утопично, я понимаю. Если конкретно говорить про распределение - почему чиновника должно волновать, как делят спущенные им деньги, если он свое от них уже откусил? И если даже предположить существование где-то наверху этой цепочки хотя бы одного вменяемого человека, разве он справится со всеми остальными?

Значит ли это, что наши (мои и твои) налоги должны идти на улучшение их благосостояния? Я думаю, что нет

а мне всегда был ближе подход американцев, рвущих свои и чужие жопы за каждого своего гражданина независимо от места его обитания. Мне до сих пор больно и обидно, что после развала союза русских в бывших республиках бросили на милость местных, что их гнали оттуда как бешеных собак, а здесь всем было наплевать. И да, мы должны были защищать русских и в Латвии, и в Польше, и в Финляндии, и то, что мы этого не делали, говорит только о нашем привычном похуизме

Устроить жесткий пограничный контроль, ограничить экономическое сотрудничество.

ну вон Израиль устроил, помогло ему? Афганистан с США вообще на разных континентах, помогло?

А что там было на практике, кстати? Я и не помню даже ничего(-

Вырезанное/высланное русскоязычное население, похищение людей, нападения на соседние республики. До первой официальной войны, между прочим

[littledoctor]

UPD: ах да, ещё против долгосрочных займов для нескольких больших банков.

практически для всех. Эмбарго на ввоз оборудования в нефтедобывающей-перерабатывающей отрасли и многих других высоких технологий. Прекращение работ по Южному потоку. Прекращение сотрудничества в космосе (хотя вопрос, кому тут будет хуже)

Если кто-то где-то в интернете обкладывает матами Путина, вы воспринимаете это как личное унижение? Мнение одного иностранца на ютубе экстраполируете на мнение всей страны?

мнение секретаря Госдепартамента расценивается как позиция страны? Мнения основных газет расцениваются как мнение страны? Когда подбили Боинг, кто-то стал ждать расследования? Нет, говно полилось в нашу сторону еще до того, как на землю упал последний обломок.
Я, кстати, поначалу честно пыталась читать украинские ресурсы, ну, там, для полноты картины. Но после того, как официальные источники на полном серьезе начали писать, что в Одессе агенты ФСБ пожгли агентов ФСБ, извините, даже мое терпение иссякло. Невозможно уважать и сочувствовать стране, которая на полном серьезе винит в каждом своем пуке соседа

[Саксаул]

Мне до сих пор больно и обидно, что после развала союза русских в бывших республиках бросили на милость местных, что их гнали оттуда как бешеных собак, а здесь всем было наплевать. И да, мы должны были защищать русских и в Латвии, и в Польше, и в Финляндии, и то, что мы этого не делали, говорит только о нашем привычном похуизме

ППКС. Моя семья вынуждена была в 94 уехать из Риги где я родился, только потому что правительство Латвии приняло программу тихого выдавливания рускоязычного населения. А всё потому что пьянчуга Ельцын накуролесил в Юрмале и был этим компроматом прижат кстенке ..... на вопрос что делать с рускоязычными, ответил - делайте что хотите.

[lasuen]

Саксаул,

Перешли на личности и оскорбления - беседу с вами приостанавливаю. Личную атаку воспринимаю как вашу несостоятельность в данном споре. Всего доброго

littledoctor,

Если конкретно говорить про распределение - почему чиновника должно волновать, как делят спущенные им деньги, если он свое от них уже откусил? И если даже предположить существование где-то наверху этой цепочки хотя бы одного вменяемого человека, разве он справится со всеми остальными?

А фиг его знает. Есть же страны, в которых и коррупции меньше (вряд ли где-то её нет вовсе). Значит, они что-то делают правильно. Или они маленькие и цепочек у них меньше, а потому проще отслеживать. Или головы умнее. Всё-таки огромная территория продолжает мне казаться недостатком, как и чудовищная централизация в Москве.

а мне всегда был ближе подход американцев, рвущих свои и чужие жопы за каждого своего гражданина независимо от места его обитания. Мне до сих пор больно и обидно, что после развала союза русских в бывших республиках бросили на милость местных, что их гнали оттуда как бешеных собак, а здесь всем было наплевать. И да, мы должны были защищать русских и в Латвии, и в Польше, и в Финляндии, и то, что мы этого не делали, говорит только о нашем привычном похуизме

Здесь полностью соглашусь=) где-то ещё видела пример, как англичанка погибла в каком-то происшествии в чужой стране, а её потом на первые полосы нескольких газет поместили. Вроде один человек - а такая солидарность. И не надуманная. Или как в штатах каждый год поминают погибших 11\9. Разве у нас кто-нибудь помнит про тот же Беслан? Кто-нибудь помнит дату, устраивает что-нибудь? Нет.

Сложно представить то же самое с нами, с русскими. Мне последнее время кажется, что в нас вообще мало сочувствия друг другу, мало уважения, готовы порвать друг друга из чувства соперничества, готовы злорадствовать чужим несчастьям. Это какое-то отъявленное мракобесие.
Такое ощущение, что окажись сейчас русский и украинец в плену у кого-то ещё, они всё равно друг друга выдадут или прибьют. И толку что почти на одном языке говорят.
(Я тут недавно поняла, что мне всё равно, кто именно сбил тот самый самолёт - мне будет одинаково стыдно и за тех, и за других).

ну вон Израиль устроил, помогло ему? Афганистан с США вообще на разных континентах, помогло?

В тех конфликтах вообще не разбираюсь. С Израилем вообще сложная ситуация. Я вот читаю (надеясь, что это объективная информация), что:

"Арабам ООН «выделила» 11,1 тысяч квадратных километров, а Израилю – 14,1. Вновь созданное правительство Израиля это «не устроило» и в ходе арабо-израильской войны 1948-49 года Израилем было захвачено 6,7 тысяч кв. километров арабских земель, на которых были созданы еврейские поселения. Арабам Палестины остались только территория в районе города Газы и земли на западном берегу реки Иордан. Это и является основной причиной многочисленных арабо-израильских военных конфликтов, которые продолжаются и сегодня."

Я не понимаю, каким образом ООН решило, что можно вот так взять территорию, дать ей название и юридически ограничить сбежавших туда людей. (Я сейчас не про евреев (я сама на 1\8), конечно же, а про саму ситуацию). Вот допустим часть русских решили сбежать из России в Конго. И вот уже русских в Конго большинство. Что дальше? Присоединить Конго к России? Сделать независимой республикой? Оторвать часть Конго? И почему? Другие люди, живущие в Конго, не берутся в расчёт, потому что стали меньшинством?

Поэтому насчёт этого конфликта у меня нет чёткой позиции. С одной стороны, если в Палестине всё время было арабское большинство, а потом у них залихватски отобрали территорию и поселили там кого-то ещё, то мне было бы тоже обидно. С другой стороны, ХАМАС считается террористическим образованием, поэтому симпатизировать им и мысли нет. И кто прав? Душой-то я за Израиль, конечно, ещё и потому, что мне категорически не нравится фанатичная интерпретация Корана (у меня два хороших друга-мусульманина, поэтому мне приходится верить в существование умеренного ислама), но кто юридически прав мне до сих пор не понятно.

Про Афганистан надо читать. Я совсем мало понимаю, что там. Что там делала Россия (тоже не близкие соседи) - мне тоже не известно.
Что там делает США - тоже не знаю. С другой стороны, если там сжигают женщин за секс до брака или за попытку получить образование - возможно, кто-то и должен вмешаться в нашем-то гуманистическом мире. А кто именно - неизвестно.

практически для всех. Эмбарго на ввоз оборудования в нефтедобывающей-перерабатывающей отрасли и многих других высоких технологий. Прекращение работ по Южному потоку.

Ну опять же - это не касается простых людей напрямую. Касается больших компаний, корпораций и проч. Тут мне сложно сказать. Я не могу почувствовать лично на себе несчастье Сбербанка или ВТБ. В чём это для меня и моих близких проявилось бы?

Ситуация в Луганске и Донецке для меня тоже спорная. Я до сих пор не понимаю, каким образом москвичи Гиркин и Бородай оказались во главе чего-то там. Кто их туда звал. "Ополченец" - тот, кто свою родину защищает. Я не понимаю, каким образом Гиркин и Бородай защищают Москву в Донецке. Болотов (глава Луганса, сейчас посмотрела) - из Таганрога. Видимо, в Луганске он защищает свой родной город Таганрог. Я считаю логичным называть этих людей террористами.
Если бы во главе этих городов\областей стояли местные люди, выбранные местными людьми и желающие обособиться - тогда я бы задумалась. А сейчас - нет, не поддерживаю.

Насчёт СМИ - информационная война идёт в обоих направлениях. Понять кто, где и насколько врёт - сложно. Мне одинаково стыдно за ксенофобию как с русской, так и с украинской стороны. Наверно мне проще не воспринимать это на свой счёт, потому что вполне очевидно, что каждый пытается задеть какого-то "стереотипного" человека, которого воображает по ту сторону. Забыли, как в 45-м вместе воевали. Мне одинаково больно что от украинских убитых, что от русских.

И я правда не понимаю, как это - сочувствовать стране(- Отдельным людям я сочувствую. Их близким и друзьям - сочувствую. Из какой они страны - какая разница? Это живые люди, они днём ранее ещё по парку гуляли с собакой и мороженое ели, а сейчас куски их тел на асфальте размазаны. Пусть их президент - говно последнее, но они-то что сделали?

[Саксаул]

lasuen,

Перешли на личности и оскорбления

где это Вас я оскорбил? Назвав деткой и милочкой ..... с каких пор эти слова стали оскорблением?

воспринимаю как вашу несостоятельность в данном споре. Всего доброго

а это уж как вам будет угодно)))) Будте здоровы.

[lasuen]

Саксаул,

Именно. С "мадам", "деткой", "милочкой" и "разуй глаза" - не ко мне, пожалуйста. Если вы не считаете это оскорбительным и всех девушек\женщин так именуете - то с мизогинией вы тоже не по адресу. Почему-то littledoctor вы деточкой не называли.

Я, конечно, понимаю, что уважать соглашающегося с вами собеседника проще Можете продолжать разговор с другими участниками этой ветки. Я с вашим мнением могут быть не согласна, но (как говорил Вольтер) умру за ваше право его выражать.

Если хотите дискутировать дальше со мной тоже, то можете взять себя в руки и делать это без оценочных обращений. Если не понимаете какие-то аспекты моих высказываний - спрашивайте на здоровье

[Саксаул]

lasuen,

Я, конечно, понимаю, что уважать соглашающегося с вами собеседника проще

хммм, в этом вы правы)))) ...... будем считать, что с

"мадам", "деткой", "милочкой" и "разуй глаза"

я перегнул, палку и погорячился. Приношу свои извинения.
Но в корне несогласен с вашей точкой зрения на некоторые вещи.

взять себя в руки и делать это без оценочных обращений.

согласен

[lasuen]

Саксаул, хорошо

Но в корне несогласен с вашей точкой зрения на некоторые вещи.

Можем обсудить(= Может, я благодаря вам в чём-то передумаю или по крайней мере узнаю новое. Или можем остаться несогласными - не страшно.
Я успела уже на вас подписаться, надеюсь, вы не против - показались интересным человеком, и совсем не обязательно, если у нас разные взгляды на что-то

[Саксаул]

lasuen, совершенно не против) Всегда рад новым знакомствам. Если не против можем перейти на ты.
Я не особо люблю дискутировать на политические темы, но в некоторых аспектах упёрт и непоколебим. Так что со мной может быть трудно и сложно ..... но попробуем. А взгляды не помешают общению, это я гарантирую.

[lasuen]

Саксаул, отлично, тогда на ты)
Я тоже не особо интересуюсь политикой, но реальность иногда толкает, особенно, когда посягают на личные интересы. Остаётся надеяться, что это не скажется совсем уж сильно на нас и принесёт хоть какие-нибудь геополитические плоды.

[Bercut_bird]

littledoctor,

И? Дальше что? Нацистскую Геманию так не любят за Судеты или таки есть еще что-то помимо присоединения территории, на которой было 90% этнически своего населения?

Германию так не любят за агрессивную внешнюю политику с присоединением соседних территорий, агась. Ну там в плане обоснования агрессии вопить на весь мир про то, что будто бы вот-вот скоро ка-ак понаедут злобные фашисты на поездах дружбы и всех судетских немцев сразу заобижают. Ну оно и понятно: Чехословакия же не настоящая страна. Ее за двадцать лет до этого просто создали на пустом месте, а значит любой сосед может прийти и чего-нить повкуснее забрать.

Меня почему должно волновать чужое государство?

Вас вообще никакое государство не должно волновать, ежели зовете себя анархистом. Ни свое, ни чужое, хех.

[Ортега]

Случайно к вам попал и дискуссию в комментариях просмотрел - уж извините - наискосок.
Просто удивительно приятно было услышать разумное, спокойное, адекватное мнение. Спасибо вам за него.
В том самый ужас ситуации, что "патриоты", орущие "крымнаш" - не могут вести дискуссию. Брызгать слюной, оскорблять, кричать что-то про "забрали наше обратно" (видать, не слышали, что подарки назад возвращают исключительно добровольно) - могут. Спокойно и без оскорблений аргументировать - в массе своей нет.
Сам я из Риги. Живу здесь, русскую школу закончил, мама моя вообще по-латышски не говорит (что нехорошо, конечно, ну да пожилой уже человек)... никто нас не выдавливал отсюда. И я не хочу, чтобы кто-то пришел меня или мою мать "защищать" на основании того, что мама говорит только по-русски или что я тоже владею этим языком. Я пожил в России - и я не хочу, чтобы Латвия становилась ее частью. Уж извините.
Поэтому мне каждый раз приятно видеть, что не все русские еще стали этой злобствующей массой. Спасибо еще раз.